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牛仔行业参与：冷芸时尚3群群友时间：2022年6月11日庄主：肖保文-中山-牛仔工艺师▼ 以下的冷芸时尚圈讨论是就行业问题的讨论及总结。这些分享属于集体智慧的结晶。（它们并不代表冷芸个人观点）。希望通过此种方式能让更多行业人士受益！现在的中国牛仔行业，拥有全世界产业链最完备效率最高的生产制造供应链，以及最有潜力的消费市场，却没有一个知名的本土牛仔品牌，作为一名在牛仔行业混迹了27年的老牛仔人，今天我跟大家聊聊对中国牛仔行业的理解，希望能跟大家一起探讨关于中国牛仔行业的未来发展之路。

｜一｜牛仔行业简介1.关于牛仔的一些基本情况介绍以及牛仔的美到底有哪些？芸友乐乐:牛仔品牌做得比较好的国家有哪些？他们有哪些比较牛的技术壁垒？庄主:现在牛仔品牌做得比较好的国家是日本和欧美地区。芸友白泽:在我印象里牛仔就是起源于美国吧。庄主:对，牛仔起源于美国，以前是矿工穿的。芸友阿豆豆:好的牛仔标准判断是什么？芸友SamanthaH:日本牛仔确实是厉害的。虽然我不懂牛仔，但是日本牛仔的手感很好，质感也厚重。庄主:对于牛仔的美，我个人认为分三种：一是“原牛”，即不做任何洗水的美，也就是所谓的“养牛”；日本“养牛”的成功就是依靠完全复刻美国最初时期的产品，讲的是原汁原味，包括织布机都是用最古老的机器。原牛的美在于它的色落，通过穿着者与牛仔裤之间产生的摩擦，从而形成独有的色落现象，也叫“生命的印迹”。每个人的身体，肢体动作，习惯不同，所以养出来的牛仔裤具有独一无二的特点，牛仔裤与所有其他品种不同的地方便在于它会掉色。芸友Eurus:我之前在李维斯做过一段时间的店员，也学习到过一些牛仔知识。“原牛”、“赤耳”这些词就是那会听到的。芸友乐乐:一条原牛的牛仔裤市场价大概多少？庄主:原牛的市场价基本上在1000多，当然，优衣库也出过非常便宜的300元左右的特价款。芸友白泽:一般养牛多久可以养出一件最终的成品？还是养牛没有终点？庄主:养牛人对自己养的牛仔都有特别的喜好，最少需要养三年以上才敢与同好者交流。五年以上的比较可以拿出手了，养牛没有终点，可以养一生。芸友白泽:这个圈子的文化蛮有意思。芸友阿豆豆:那也是很能讲故事的慢时尚。庄主:对于真正喜欢牛仔的人，没有养过原牛的，都是没有真正了解牛仔的。2.中国的牛仔行业现状怎样？以及产业分布情况怎样？芸友白泽:大家喜欢的牛仔品牌有哪些？对于中国牛仔行业的市场和产业分布有什么了解？芸友Eurus:我就只对李维斯的牛仔裤了解一点点，其他品牌都不了解。庄主:有些牛仔布看起起锈迹斑斑，有些还有油污之类，大多是故意制作的。现在中国的牛仔市场一年大概产值在6000亿以上，直接从事牛仔行业的超过1000万人。按照产能来说，广东排第一，具体的信息我发一张分布图：

这是官方统计，真正的数据远远不止，国内的市场更是非常大。芸友阿豆豆:没参与这个讨论之前，我都没认真研究过这个细分行业。芸友白泽:目前的牛仔分布情况，有什么历史根源？为什么广东“独占鳌头”？庄主:当然有的。这个行业最早由香港人陈生于上个世七十年代末引进，做代加工为主，至今已有四十多年的历史了，所以现在也是用英制单位比较多，如码，英寸等。这个行业有很大机会，例如至今为止，还没有一位原创牛仔设计师。国内一个原创设计师都没有，但是市场却非常大，一旦出现一个爆款，则往往可以带来非常好的收入。芸友SamanthaH:工厂多吗？设计师只做牛仔的设计，太局限了。芸友Eurus:只做牛仔品牌的话好打开市场吗？感觉牛仔就是那几个大品牌独占鳌头。芸友乐乐:什么叫“原创”牛仔设计师？怎么才算原创牛仔设计师？庄主:像国外的大品牌，很多的款式设计其实出自国内的设计师，所以我说她们是练嫁衣神功。牛仔设计师的要求比其他的设计师要求高得多。我刚说了原牛之美，是指做工，第二个便是设计之美，中国的牛仔设计师极为稀少，抄版成风。芸友Eurus:牛仔服装的工艺相对其他时装来说比较复杂吧？庄主:是的，复杂得多。跟所有的其他服装最大的不同是其他服装是所见即所得，牛仔是所见并非所得，需要想象以及很多人的配合。其他服装可以由设计师一个人创造，牛仔服装是整体创造的产物，就跟踢球一样。芸友Eurus:这样的话是不是就是成本比较高？感觉洗水工艺就有很大的实验性质？芸友阿豆豆:是工艺洗色步骤的落差吗？庄主:对，洗水之美就是第三个点了。一条牛仔裤好不好看，并不是由设计师所能决定，你设计得好看，洗水不好就会变垃圾。芸友白泽:我觉得洗水最大的魅力，就是一堆裤子拿去洗，最终的结果是每条都不一样。庄主:并不是每条不一样，可以是一样，也可以是不一样，如果都不一样，无法到卖场上架销售了。一流的设计结合不入流的洗水就是垃圾，这对于设计师来说会让人崩溃的。芸友白泽:现在好像也有一些工具，做水洗设计，最终成品也能按照原定的设计来做。那洗水的好坏怎么评定呢？庄主:所以这样对设计师就有了要求，你得懂洗水怎样才叫好，怎样才叫不好？那么洗水的好坏怎么评定？外行看不出，包括很多设计师也不懂，所以就做了无用功。洗水好坏看几个方面，首先颜色是否靓，均匀，有层次感；其次，手感是否能够有质感，柔软等。芸友白泽:颜色靓是指？庄主:就是正的意思，牛仔最大的特点便是颜色，靛蓝染色，这是区别于其他服装品种的关键。我向大家提一个问题：为什么牛仔能够成为一个独特的品类？如果讲颜色的话，其他的面料能不能也做出这种蓝色？芸友白泽:从我自己的角度说，牛仔的水洗渐变效果很吸引我。芸友SamanthaH:所以这个蓝色到底属于什么蓝？芸友阿豆豆:看下来虽然是成衣日常服，但很费劲才能产出，牛仔大货合格率低吗？如果效果没达到理想状态货品会如何处理，好挽救吗？因为看起来工艺和制作流程很系统？庄主:牛仔蓝是靛蓝，很有历史，以前是纯植物提炼出来的蓝色，后面德国公司合成生产出来。关于靛蓝的提炼技术，其实已经有近六千年的历史。芸友Eurus:因为出现时间比较久，形成了一种文化？还是因为面料材质比较特殊？芸友阿豆豆:靛蓝是板蓝根提炼的靛蓝吗？庄主:靛蓝是由多种植物提炼的，真正被广为人知是印度，所以叫INDIGO。这种蓝色是最天然的，自然也最被人喜欢，以前只有达官贵人才能有资格穿的。印度靛蓝传入欧美，搞死了很多本地工厂，有蓝色黄金之称。芸友白泽:平时我们买牛仔，还有一些黑色的，之前也有朋友说，正确的叫法应该是炭色。这是牛仔后来演变的一个色系吗？还是说只是染料的配比问题？庄主:印度靛蓝的特点是蓝色纯度特别高。黑色或者碳色其实也是染料的一种，一般是硫化染料。现在的牛仔色彩越来越丰富，由各种颜色组合，像蓝加黑，黑加蓝，蓝加绿等千变万化，所以才能让人感觉特别丰富。芸友SamanthaH:所以其实不是黑色，而是炭色吧，毕竟不是那种一眼黑，而是有一些原本的质感印迹的。庄主:因为浓度问题其实也可以叫黑色。牛仔的特点是染色方法与其他的染色方法不同，像针织面料，一般是活性染。芸友阿豆豆:

芸友Eurus:我好喜欢左边这个牛仔的感觉。芸友白泽:什么是“活性染”？牛仔的染色过程又是怎么样的？庄主:牛仔的独特染色工艺决定了牛仔的不同，活性染就是用活性染料染色，牛仔主要用靛蓝染色，靛蓝却是不溶于水的还原性染料，需要进行氧化还原反应才能完成。活性染也可以染蓝色，但是它没有层次感，所以不能有牛仔洗水的那种味道，也就是一片的蓝色。牛仔的层资感强，因为它在染色时是一层一层地染上去的，就像是画画涂上去一样。芸友白泽:那这个染色成本要比一般的面料染色高吗？庄主:染色时一层层地加深上去，洗水时一层一层地剥下来，于是便形成了独特的层次。染色成本得看所用的染料，合成的靛蓝成本低，所以往往活性的成本还高。并且所用的生产设备也完全不一样，牛仔用的染色一般是浆染联合机，或者绳染机，跟活性染完全不一样。芸友白泽:如果有机会，我挺想看看具体的工艺怎么做的。我感觉庄主出书的时候，可以在这方面做个科普。庄主:正是因为牛仔的染色独特性，决定了它的与众不同，不可替代！芸友白泽:我个人很喜欢牛仔水洗以后的效果，那种层次感能给整个搭配提神不少。庄主:很多新技术的发明，又给牛仔带来了特别多的发展空间，可以这样说，所有在纺织服装行业里面出现的新的材料，新技术，新工艺，都可以在牛仔上得以应用。好的牛仔，一是设计要美，二是洗水要美，三是做工要好。这三者结合，才能真正完美，但是，任何单独一种美也都可以让人喜欢。

｜二｜中国牛仔行业现在有哪些新的变化？或者有哪些新的机会？芸友白泽:庄主可以举例子说说看，牛仔行业上下游分别有哪些新技术新材料出现？能带给牛仔什么变化呢？庄主:例如在生产设备中，我朋友朱厂就将用在针织面料的设备进行改造，用到牛仔后整理上，于是产生新的设备，牛仔面料一下便柔软起来。芸友白泽:什么意思？针织的牛仔？庄主:例如2018年我跨界进入无缝服装行业，便用无缝技术做出不用缝纫线的牛仔裤。针织牛仔现在很多人用了，我说的是设备跨界。芸友白泽:这里的无缝指的是针织吗？还是区别于传统缝制的特殊工艺？芸友阿豆豆:牛仔无缝？庄主:对的，就是不用缝纫线，用胶水圧烫工艺，跟现在的内衣一样的工艺，很柔软，舒服。芸友白泽:那牢度呢？经得起考验吗？庄主:当然没问题，现在日本不少品牌过来下单。芸友Eurus:内衣我知道好像是一次成型，要有模具。庄主:那是其中一种。衬衫需要有型，针织面料软没有骨感，这便需要有技术支撑。芸友白泽:我对针织牛仔很好奇。也是和普通牛仔一样的用途吗？做成牛仔裤什么的？还是做牛仔瑜伽服？庄主:像无缝技术用到西服上，我们给一个概念，叫可以穿上打高尔夫的西服，很有意思，超高弹的西服。针织牛仔透气性好，舒适度高，做牛仔瑜伽服则用四面弹的牛仔面料即可芸友阿豆豆:我买到柔软的无异味牛仔裤就觉得很开心。庄主:柔软无异味很容易做到的，前些天，我的好朋友顾先生发明的越宽幅针织面料一旦进入工业化，又是一大亮点。芸友白泽:这个好有趣，想象一下穿西服打高尔夫的场景，感觉这可能让服装有更多的适用场景。越宽幅这类面料有什么特点？优势是什么？超宽幅的面料到底幅宽有多少？庄主:我曾做了设想。将超宽幅的超薄针织牛仔面料用无缝技术生产服装，连跨三个行业，都是新技术，那就极有意思了。前几天几个朋友过来，看到产品吓住了，其实现在产品在技术上已经成熟，但因为在应用上还有各种各样的原因，所以还没推广而已。具体多宽我还没问，他现在退休还没出山，但专利早批下来了。其实很多服装品类用新技术，在应用上是会有很多限制的，但如果用到牛仔上，大家会觉得一点也不违和。芸友白泽：那超宽幅面料做服装，在庄主的理解中，优势有哪些呢？庄主:主要就是省料，现在很多的面料都在往这方面发展。牛仔面料也是如此，从以前的1.5米到现在的1.6米，1.7米，1.8米，要的是性价比。工厂思维是性价比，我的思维更多专注是跨界应用。但是，所有的出发点一定要先进行理论推导。而现在中国的牛仔行业中，理论方面的想法很多，在应用中较少。芸友白泽:我不太明白，为什么幅宽做大会有更大的跨界应用呢？庄主:幅宽做大对服装厂来说当然更好，跨界则可以做家纺。拼接在很多实际应用上来说还有是局限性的。芸友白泽:牛仔家纺？不过牛仔做家纺，颜色会不会比较单调？庄主:颜色不会单调，可以调整的。

芸友白泽:这个颜色完全出乎我对牛仔的原有印象。这个纱线的光泽感，这也是用来做牛仔吗？庄主:针织牛仔可以将牛仔融入针织，让针织拥有牛仔的丰富变化层次感。很多设计从纤维基因开始。芸友阿豆豆:为什么会是牛仔属性的家纺呢？而不是另外一种面料名称。庄主:至于名称其实都可以，主要是想配合哪方面的推广而已，界限模糊的理念。芸友Eurus:这种如果不说的话我完全不会想到它是牛仔。芸友白泽:我也是。

｜三｜我们中国牛仔行业的设计能力要怎样才能提高？芸友白泽:大家对于牛仔的定义是什么呢？芸友Eurus:泛泛来说，就是那种牛仔蓝色，粗糙的质感。芸友白泽:请教庄主，专业的牛仔定义是什么呢？因为我觉得多数人都是以颜色判断是不是牛仔面料。庄主:像现在有不少人就喜欢用牛仔做沙发公仔之类的泛牛仔产品，也很有意思。

芸友白泽:我喜欢这个，还有上面牛仔拼接的沙发，完全不同于我的想象，风格还是蛮多变有趣的。芸友Eurus:我喜欢这个椅套还有那个世界地图。庄主:现在牛仔主流的定义还是以靛蓝染料为主，配合相应的织法来做的面料制成的产品，并没有专业的定义。以前，牛仔面料属于色织物中的一种，但织法，颜色，以及用途都发生了巨大的改变。现在暂时还没有改变的是两个方面，一方面是联合浆染机或者绳染机的这种染色方法；另一方面是以靛蓝染料为主的颜色，但是随着颜色的日益丰富，颜色的局限也被打破了。所以，牛仔真正的含义可能便是自由包容无界吧。以前有位大佬所说的我很认同，美国人影响全世界的两个载体，一是牛仔，二是可乐。我个人感觉我们中国的牛仔可能会以包容性打败美国，只要到中国了，就是中国的。芸友白泽:因为中国让牛仔有更多的应用空间。庄主:牛仔旗袍也很美。芸友Eurus:这可以作为一个设计方向。庄主:是的，所以我一直认为牛仔是一种生活态度，一种生活方式，所有的东西都可以。芸友白泽:我对未来市面上出现牛仔装饰工艺品很期待。庄主:所以说牛仔随便玩就有无限可能。定好方向，精准一个方面，便可能有非常好的发挥空间。但是现在从业人员，主要是以没学历的人为主，设计之美没有体现，洗水师傅也是初中生为主，没有审美。会做，但不知道什么是美的，这是行业痛点，等于是机器人一样。所以沟通能力与辩别能力非常重要。法国巴黎时尚周或者米兰的牛仔一出现，几天时间就可以将样衣做出来，相似度90%以上。芸友阿豆豆:柔软的牛仔穿着是不是比较透气？芸友白泽:还有教育问题吧，国内好像没有专门针对牛仔的设计课程。庄主:柔软的会比较透气一点，因为是薄面料。教育是一大问题，去年易教授搞了一个牛仔学院。芸友白泽:不只牛仔行业，我发现多数的打版师也缺乏对设计的理解能力，更多的从功能性考虑。庄主:对，打版师傅，洗水师傅，很多人都是割裂式畸形发展，造成现在懂全面的很少，有审美感的更少。牛仔更难的是设计师根本就不知道洗水什么样的才是好，只会画图，顺便找一些图片给洗水师傅去参考。芸友白泽:除了教育，还有国内普遍的功利性。就像之前庄主提到的超宽幅面料，工厂考虑的是性价比。而对于一些考虑维度更多的研发人员，在性价比这方面满足工厂，未来才好推广。芸友Eurus:我之前实习过一个独立设计师品牌，他们也是直接拿别人品牌做的洗水效果的照片给工厂照搬。庄主:是的，打印出来对着洗就行了，他们自己也不懂。设计师不懂生产，不懂洗水，所以哪怕有好的创意款式出来，因为洗水效果的不匹配，也会成为垃圾。还有一个现实的问题是设计师不愿进车间，因为脏乱，并且比较难跟洗水师傅沟通。本科生与初生讲审美很难，如果再加上不懂，更是无法沟通，如果再有些要求，人家就不帮你干了。芸友白泽:那以庄主专业的眼光，目前有培养专业牛仔设计师的环境吗？庄主:都是实战出来的，我有一朋友就带了一帮学徒，亲自上战场的那种。他们必须亲自画图，亲自到洗水厂跟单，然后与师傅一起面对客户的挑选，现在的工厂，必须一切以市场效果说话，所以很多设计公司遇到牛仔设计，基本无解。芸友Eurus:感觉像我们虽然是设计专业学生，但是想进入牛仔行业都得完全从头学起。庄主:品牌设计师的东西必须有较高的价格，工厂才可能尝试，当然，那些国际品牌或者大牌，做ODM的工厂便专门配设计师进行设计，然后买手挑选。所以绝大多数的品牌其实都是靠买国内的。芸友阿豆豆:设计师和技术师傅需要多交流互补学习。庄主:如果是做其他服装的设计还行，到牛仔行业，就得从零开始学，因为其他的是所见即所得，牛仔是所见非所得！你还得懂更多的知识，考你的想像力。芸友白泽:相比其他面料，牛仔的变化性太强了。庄主:好一些的牛仔面料最少可以出来七种层次，而其他的面料看到是怎样的就是怎样的，没变化。这也是行业的痛点，以前号称全国十佳设计师的大佬，进入牛仔行业，马上投降。芸友白泽:设计师如果不深入学习，真的还挺难的。希望国内的纺织服装类的院校，多关注一下牛仔的动态，最好放在专业课程里。庄主:中国的牛仔行业的基础已经非常雄厚，无论技术，研发，制造能力以及消费市场都潜力巨大，更因为新技术、新材料、新工艺的应用，使行业边界得到了很大的扩展，我称之为“泛牛仔”。当泛牛仔行业的概念得到人们的广泛认同后，其应用很可能“无所不通”，从而牛仔行业将真正发生天翻地覆的改变，从而出现“生活无处不牛仔”的可喜现象。我们不要因为牛仔由美国发明便认为只能属于西方，中国的文化属性是包容，来到中国就是中国的，而中国文化对地理的概念更宽广，天下大同与宇宙观注定了中国的牛仔未来会无比强大与宽广文化。拥有文化自信才是中国牛仔能够强大的坚强后盾。

庄主总结一、中国的牛仔服装行业现状介绍1.关于牛仔的一些基本情况介绍以及牛仔的美到底有哪些？（1）原牛，即不做任何洗水的美，也就是所谓的养牛。讲的是原汁原味，包括织布机都是用最古老的机器。（2）设计之美。跟所有的其他服装最大的不同是，其他服装是所见即所得。牛仔是所见并非所得。（3）洗水之美。2.好的牛仔标准判断是什么？牛仔行业的基础知识介绍，以及对于牛仔之美的三个提炼，牛仔的养牛文化介绍以及牛仔的靛蓝染色的独特性剖析。二、中国牛仔行业现在有哪些新的变化？或者有哪些新的机会？牛仔行业大量使用新材料、新技术、新工艺，使得牛仔面料具有无限的可能，从而使牛仔从服装行业转化为泛牛仔行业，受众更宽广，市场容量更大，充满无数的机会与想象力。如将生产针织面料的工艺应用到牛仔面料，使得牛仔面料更柔软，将宽幅针织牛仔面料用到家纺行业，使产品更加丰富多彩，以及牛仔公仔，拼画，沙发等，真可谓生活无处不牛仔。三、我们中国牛仔行业的设计能力要怎样才能提高？牛仔服装的设计是所见非所得，所以需要设计师到工厂亲自实践了解，尤其是多与洗水师傅沟通交流学习才能有基本的概念，这方面的教育是行业发展急需解决的一个痛点。文字整理：张怀楷文字编辑：陈畅美术编辑：李宁

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